「「沒有想像，沒有未來」評李家同論部落格」的迴響 http://blog.libraene.com/2006/08/15/116 舊金山現代博物館外沈睡的鐵人 Sun, 14 Mar 2010 14:30:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 作者：Libraene http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37918 Libraene Sun, 10 Jan 2010 10:30:34 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37918 @Macavity： 你我的觀點大致相符，簡單來說，擁有的名聲愈高，相對包袱也就愈重，若拋棄不掉，那麼就愈有可能被遠遠拋落在後。 最近聽說李大教授也開始對微網誌如Plurk、Facebook等發表高論，顯然這世界真的變化太快，已經不是李大教授能夠追得上了。 @Macavity：

你我的觀點大致相符，簡單來說，擁有的名聲愈高，相對包袱也就愈重，若拋棄不掉，那麼就愈有可能被遠遠拋落在後。

最近聽說李大教授也開始對微網誌如Plurk、Facebook等發表高論，顯然這世界真的變化太快，已經不是李大教授能夠追得上了。

]]> 作者：Macavity http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37917 Macavity Sun, 10 Jan 2010 09:59:07 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37917 由李家同對英文教學法及部落格等看法，我的感觸是： 一如很多老人家，李家同先生只是步入"害怕"新事物的年紀。 例如英文，他這樣堅持古時候教學法，是他那年代沒這麼多網路利器，沒CD/VCD/DVD，錄音帶也很貴，所以沒什麼直接聽英語的機會。所以他只能那樣用他那當時最好的方式學習英文，最後因他的苦學也許學成了。 但當新時代來臨，新利器出現（如網路），特別是CD/DVD等大量儲存媒體發明且很廉價的現代，仍要新生代用他那古代方法學習英文，無疑只重蹈苦死慘死一堆學生的覆轍。 （我就是他那種教學方法的產物） 這亦很多老一輩度不過的心病：年紀大學不好新東西。未真正了解新事物是什麼怎麼用，乾脆就先說這不好那不好，以掩飾內心被時代洪流淹没的懼怕。 很簡單，所有這不好那不好，要掩飾的只是一個真相：因為不會。 ＊觀察下周遭老人就知，例如因不會用搖控器或視力不佳，所以挑剔錄影機放映機不好。 那怕當年他們是多高瞻遠矚的人，特別曾經或現今位高權重的人，要他們承認是自己失去學習新事物的能力太難了。這也是教改為何這麼難的緣故。因最高教育體系皆被老成人把持，要他們學新事物不就要他們的命？特別新事物的出現，往往代表新的搶飯碗人類的昇起。 ＊他的過去學習法，留下不隨時代遷移之觀念即可。是時代因素無法取得的，既現有了就大方引進。 ＊所以閱讀名人如何學好英文的書，千萬留意他們出生年代。因這影響英文工具的運用。例如現有那麼多有利新工具，仍堅持效法古代名人沒MP3沒CD的學習法，無疑是苦死自己跟沒效率。 ＊任何時代都不會轉移的觀念只一：效法名人的學習毅力。 ＊至於學習工具，一定要隨時代變遷，千萬別食古不化。 我仍然欽佩過去與現在李家同先生的遠見。 但我也期待未來自己千萬別成為一種真的老掉的老人。 由李家同對英文教學法及部落格等看法，我的感觸是：

一如很多老人家，李家同先生只是步入』害怕』新事物的年紀。

例如英文，他這樣堅持古時候教學法，是他那年代沒這麼多網路利器，沒CD/VCD/DVD，錄音帶也很貴，所以沒什麼直接聽英語的機會。所以他只能那樣用他那當時最好的方式學習英文，最後因他的苦學也許學成了。

但當新時代來臨，新利器出現（如網路），特別是CD/DVD等大量儲存媒體發明且很廉價的現代，仍要新生代用他那古代方法學習英文，無疑只重蹈苦死慘死一堆學生的覆轍。
（我就是他那種教學方法的產物）

這亦很多老一輩度不過的心病：年紀大學不好新東西。未真正了解新事物是什麼怎麼用，乾脆就先說這不好那不好，以掩飾內心被時代洪流淹没的懼怕。

很簡單，所有這不好那不好，要掩飾的只是一個真相：因為不會。

＊觀察下周遭老人就知，例如因不會用搖控器或視力不佳，所以挑剔錄影機放映機不好。

那怕當年他們是多高瞻遠矚的人，特別曾經或現今位高權重的人，要他們承認是自己失去學習新事物的能力太難了。這也是教改為何這麼難的緣故。因最高教育體系皆被老成人把持，要他們學新事物不就要他們的命？特別新事物的出現，往往代表新的搶飯碗人類的昇起。

＊他的過去學習法，留下不隨時代遷移之觀念即可。是時代因素無法取得的，既現有了就大方引進。

＊所以閱讀名人如何學好英文的書，千萬留意他們出生年代。因這影響英文工具的運用。例如現有那麼多有利新工具，仍堅持效法古代名人沒MP3沒CD的學習法，無疑是苦死自己跟沒效率。

＊任何時代都不會轉移的觀念只一：效法名人的學習毅力。

＊至於學習工具，一定要隨時代變遷，千萬別食古不化。

我仍然欽佩過去與現在李家同先生的遠見。

但我也期待未來自己千萬別成為一種真的老掉的老人。

]]> 作者：Libraene http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37576 Libraene Fri, 17 Oct 2008 15:04:16 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37576 呵呵，加油，MK1034，再差一點就可讓大夥兒聽懂你到底想要說什麼了。 撐下去，不要放棄啊，哈哈。 呵呵，加油，MK1034，再差一點就可讓大夥兒聽懂你到底想要說什麼了。

撐下去，不要放棄啊，哈哈。

]]> 作者：Mk1034 http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37575 Mk1034 Fri, 17 Oct 2008 12:50:30 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37575 發明便利貼的員工就算沒發明便利貼，3M還是3M 沃爾瑪就算沒有搞什麼郵購，沃爾瑪還是沃爾瑪 winner gather together. 能理解就理解，不能理解就罷了 我只是在google看到這網頁的過客 萍水相逢 也許原本我只是想表達一下反面的看法 但不知不覺說了太多 帶走算你多賺的 帶不走也沒什麼 反正我這也不是什麼了不起的言論 傲慢只代表真的稍微看過這世界運作的一些皮毛 或著講現實點 是真的有賺到一點 這不代表傲慢者必然是這樣 但傲慢似乎是必經的歷程 還是你比較喜歡在自己的blog說些聽起來很炫的故事 然後口袋空空 那也沒關係 真正的高手 說一套做一套 搞不好你也是高手 那樣反而是我淺了 因為我也不認識妳 你做了什麼事我也不知道 習慣上我喜歡先看這個人做了什麼事 再聽她放什麼屁 但這是網路 一種弱連結 楚門還是在那劇場裡，在你伸手不能觸及之處 末了，我還是要挑你的小毛病，價錢跟價值是不一樣的東西 一個是Trade出來的東西，一個是信任 但用鈔票Trade出來的東西，如果不值得信任，那還有什麼好信的？ 有時自己是在信任價值，還是一個美麗的謊言？ this is all, not post replies. 發明便利貼的員工就算沒發明便利貼，3M還是3M
沃爾瑪就算沒有搞什麼郵購，沃爾瑪還是沃爾瑪

winner gather together.
能理解就理解，不能理解就罷了
我只是在google看到這網頁的過客 萍水相逢
也許原本我只是想表達一下反面的看法
但不知不覺說了太多
帶走算你多賺的 帶不走也沒什麼 反正我這也不是什麼了不起的言論

傲慢只代表真的稍微看過這世界運作的一些皮毛
或著講現實點 是真的有賺到一點
這不代表傲慢者必然是這樣 但傲慢似乎是必經的歷程
還是你比較喜歡在自己的blog說些聽起來很炫的故事 然後口袋空空
那也沒關係 真正的高手 說一套做一套
搞不好你也是高手 那樣反而是我淺了
因為我也不認識妳 你做了什麼事我也不知道
習慣上我喜歡先看這個人做了什麼事 再聽她放什麼屁
但這是網路 一種弱連結
楚門還是在那劇場裡，在你伸手不能觸及之處

末了，我還是要挑你的小毛病，價錢跟價值是不一樣的東西
一個是Trade出來的東西，一個是信任
但用鈔票Trade出來的東西，如果不值得信任，那還有什麼好信的？
有時自己是在信任價值，還是一個美麗的謊言？

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]]> 作者：Libraene http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37574 Libraene Fri, 17 Oct 2008 09:37:00 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37574 成功如Walmart者的確只有Walmart一家而已，若僅僅只有Walmart而沒有其他條件及因素，Walmart也不會如此成功。 開創者能得到多少報酬，並不等同於開創的價值。發明便利貼的3M員工，也只有得到一頓午餐與公開表揚，權利金仍然是給3M公司給收走，但這並不影響便利貼帶給世界的價值與改變。 若當時Walmart的創辦人Sam Walton想著：「郵件？那不是給小情侶寫寫情書，或是給戰場上的父親寫寫家書用的嗎？這種東西能玩出甚麼大生意？」，那麼會不會有日後的Walmart就很難說了，至少也得要多等上十幾年才能看得到Walmart。 換句話說，我的論述重點很簡單：「任何事物都有發展潛力」，雖然不保證每個事物都會發展成功，但在自己沒有親身實驗過的情況下，武斷地加以評判，這不就是一種傲慢與自大嗎？ 所以若說我在婊李大教授，也無不可，因為在部落格這個議題上，我從他身上看到的就是傲慢與自大。而任何人，不論有多高的學問，又怎能傲慢地認為自己所斷言「部落格的價值」僅止於此？ 而MK1304，你當真有如此傲慢嗎？ 成功如Walmart者的確只有Walmart一家而已，若僅僅只有Walmart而沒有其他條件及因素，Walmart也不會如此成功。

開創者能得到多少報酬，並不等同於開創的價值。發明便利貼的3M員工，也只有得到一頓午餐與公開表揚，權利金仍然是給3M公司給收走，但這並不影響便利貼帶給世界的價值與改變。

若當時Walmart的創辦人Sam Walton想著：「郵件？那不是給小情侶寫寫情書，或是給戰場上的父親寫寫家書用的嗎？這種東西能玩出甚麼大生意？」，那麼會不會有日後的Walmart就很難說了，至少也得要多等上十幾年才能看得到Walmart。

換句話說，我的論述重點很簡單：「任何事物都有發展潛力」，雖然不保證每個事物都會發展成功，但在自己沒有親身實驗過的情況下，武斷地加以評判，這不就是一種傲慢與自大嗎？

所以若說我在婊李大教授，也無不可，因為在部落格這個議題上，我從他身上看到的就是傲慢與自大。而任何人，不論有多高的學問，又怎能傲慢地認為自己所斷言「部落格的價值」僅止於此？

而MK1304，你當真有如此傲慢嗎？

]]> 作者：Mk1034 http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37573 Mk1034 Fri, 17 Oct 2008 08:44:29 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37573 許多人喜歡動不動搬出沃爾瑪百貨或是可口可樂等等公司的名字 但往往搞不清楚第一個發現可口可樂配方的藥劑師只拿了幾十元美金 而喜歡舉沃爾瑪的傢伙往往也弄不清楚一件事情 郵購的公司有很多，但沃爾瑪只有一間 通路商有幾萬家 但沃爾瑪就只有一間 成功的是通路、郵購還是沃爾瑪 這個問題真有趣 送給你你慢慢想吧 快則幾個小時 慢則幾十年 想通就通 不通就算了 然後你的論述還有一個邏輯缺陷 也許只是個小語病 歷史上許多自爽的東西最後都開創出新的格局 不代表每個開創出新的格局的東西都是自爽的 也不代表所有自爽的東西都能開創出新的格局 所以 "自爽的東西" 跟 "開創出新的格局" 這兩件事 到底有什麼關聯? 沒有。 BTW 你排版很整齊 看的出很用心 可惜沒回到我的內容 只是在婊李大教授而已 當然也有可能你沒有要回我 是我自作多情了也說不定 許多人喜歡動不動搬出沃爾瑪百貨或是可口可樂等等公司的名字
但往往搞不清楚第一個發現可口可樂配方的藥劑師只拿了幾十元美金

而喜歡舉沃爾瑪的傢伙往往也弄不清楚一件事情
郵購的公司有很多，但沃爾瑪只有一間
通路商有幾萬家
但沃爾瑪就只有一間
成功的是通路、郵購還是沃爾瑪 這個問題真有趣
送給你你慢慢想吧 快則幾個小時 慢則幾十年
想通就通 不通就算了

然後你的論述還有一個邏輯缺陷 也許只是個小語病
歷史上許多自爽的東西最後都開創出新的格局
不代表每個開創出新的格局的東西都是自爽的
也不代表所有自爽的東西都能開創出新的格局
所以
『自爽的東西』 跟 『開創出新的格局』 這兩件事 到底有什麼關聯?

沒有。

BTW
你排版很整齊 看的出很用心 可惜沒回到我的內容
只是在婊李大教授而已
當然也有可能你沒有要回我 是我自作多情了也說不定

]]> 作者：Libraene http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37572 Libraene Fri, 17 Oct 2008 08:19:40 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37572 歷史上有很多自己用得很高興的東西，最後都跳脫出原有的用途，開創另一種格局。 例如原本只是做為個人通訊用的信件（我指的是紙本郵件），透過同樣的傳遞網路，創造出郵購這種新興模式，培養出了當時的大型郵購商，其中一家甚至成為全球最大的零售商－Walmart(沃瑪百貨)。 而原本只打算用來作為教育使用的電傳視訊系統，也意外造就當今全球高達數千億美元的產業，這種電傳視訊系統，我們很熟悉，就是電視。 換句話說，科技或應用的創新，在剛開始時不見得立刻能看得出未來發展潛力，但若抱持著老舊思維去否定新興應用，不就等於證明自己脫離時代巨輪了嗎？ 如今，李大教授面對blog此種網路應用，仍以過去傳統出版觀念去看待，顯然缺乏想像，也走進不了未來。 面對部落格此種新興應用，我們也仍然身處大實驗場。即便如此，我們（至少我）也尚不敢斷言部落格的未來，更何況只碰了一些皮毛的李大教授。 歷史上有很多自己用得很高興的東西，最後都跳脫出原有的用途，開創另一種格局。

例如原本只是做為個人通訊用的信件（我指的是紙本郵件），透過同樣的傳遞網路，創造出郵購這種新興模式，培養出了當時的大型郵購商，其中一家甚至成為全球最大的零售商－Walmart(沃瑪百貨)。

而原本只打算用來作為教育使用的電傳視訊系統，也意外造就當今全球高達數千億美元的產業，這種電傳視訊系統，我們很熟悉，就是電視。

換句話說，科技或應用的創新，在剛開始時不見得立刻能看得出未來發展潛力，但若抱持著老舊思維去否定新興應用，不就等於證明自己脫離時代巨輪了嗎？

如今，李大教授面對blog此種網路應用，仍以過去傳統出版觀念去看待，顯然缺乏想像，也走進不了未來。

面對部落格此種新興應用，我們也仍然身處大實驗場。即便如此，我們（至少我）也尚不敢斷言部落格的未來，更何況只碰了一些皮毛的李大教授。

]]> 作者：Mk1034 http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37571 Mk1034 Fri, 17 Oct 2008 07:55:32 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37571 其實我覺得他講的很好啊 blog本來就是寫來自爽的東西 不用想的那麼偉大 還有那些喜歡拿流量說嘴的 把文章十篇打包起來 看一篇要10元好了 試試看人次剩多少 bbs跟blog也沒什麼差別 只是一個是很多人打嘴砲 一個是blogger在打嘴砲 嘴砲素質可能有高有低 但反正都是嘴砲 我也是嘴砲 這不是壞事 只是如果一直想把自己行為高尚化就蠻阿Q的 這BLOG標題取的真好 兔眼看天下 其實我覺得他講的很好啊
blog本來就是寫來自爽的東西
不用想的那麼偉大

還有那些喜歡拿流量說嘴的
把文章十篇打包起來 看一篇要10元好了
試試看人次剩多少

bbs跟blog也沒什麼差別
只是一個是很多人打嘴砲
一個是blogger在打嘴砲
嘴砲素質可能有高有低
但反正都是嘴砲 我也是嘴砲 這不是壞事
只是如果一直想把自己行為高尚化就蠻阿Q的
這BLOG標題取的真好
兔眼看天下

]]> 作者：Libraene http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37287 Libraene Sun, 01 Jun 2008 14:22:10 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37287 Hello chaoyuhan: ptt屬於BBS，算是論壇的一種，與本文所討論的Blog（部落格）範圍有所不同，似乎是有點離題了。 但我可以看出你想表達的意思，「群眾」本來就是愚蠢的，這點在許多社會學的實驗中都已經得到證實。重點是，「言論」的權利本就並非精英專屬，你會看到一堆垃圾，也會看到難得的鑽石，這也是部落格言論常見的「沙金特質」 我之所以在此為文批評李家同對部落格的言論，並不是為了那些「垃圾言論」而辯論，而是無法坐視某教授自持地位與名聲對顯無瞭解的部落格謬加議論，只好跳出來以正視聽。 PTT上面有許多不能看的東西，很抱歉，這些的確是「言論自由」的範圍，儘管你不愛看，甚至唾棄之，但也要維護對方有權發言的權利。當然，言論自由的基礎，是「言責自負」，每個人都要為自己的言論負責，若違法違規，自不應包庇之。 Hello chaoyuhan:

ptt屬於BBS，算是論壇的一種，與本文所討論的Blog（部落格）範圍有所不同，似乎是有點離題了。

但我可以看出你想表達的意思，「群眾」本來就是愚蠢的，這點在許多社會學的實驗中都已經得到證實。重點是，「言論」的權利本就並非精英專屬，你會看到一堆垃圾，也會看到難得的鑽石，這也是部落格言論常見的「沙金特質」

我之所以在此為文批評李家同對部落格的言論，並不是為了那些「垃圾言論」而辯論，而是無法坐視某教授自持地位與名聲對顯無瞭解的部落格謬加議論，只好跳出來以正視聽。

PTT上面有許多不能看的東西，很抱歉，這些的確是「言論自由」的範圍，儘管你不愛看，甚至唾棄之，但也要維護對方有權發言的權利。當然，言論自由的基礎，是「言責自負」，每個人都要為自己的言論負責，若違法違規，自不應包庇之。

]]> 作者：chaoyuhan http://blog.libraene.com/2006/08/15/116/comment-page-1#comment-37286 chaoyuhan Sun, 01 Jun 2008 11:40:52 +0000 http://blog.libraene.com/2006/08/15/%e3%80%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%83%b3%e5%83%8f%ef%bc%8c%e6%b2%92%e6%9c%89%e6%9c%aa%e4%be%86%e3%80%8d%e8%a9%95%e6%9d%8e%e5%ae%b6%e5%90%8c%e8%ab%96%e9%83%a8%e8%90%bd%e6%a0%bc/#comment-37286 或許他真的不懂 但是他所講述卻是一個不爭的事實 有時候去看看PTT站 今天說一個明星如何,明天說一個如何 有些人在自己部落格說自己的事給別人聽 當然如果是疏通自己的心那就算了 有些人把一些根本不能看的東西也登上去 然後說這是言論自由??!! 好笑!! 看完李家同的說法 剛開始我也是覺得他不懂 但是後來想想...... 或許是我們幼稚吧!! 或許他真的不懂
但是他所講述卻是一個不爭的事實
有時候去看看PTT站
今天說一個明星如何,明天說一個如何
有些人在自己部落格說自己的事給別人聽
當然如果是疏通自己的心那就算了
有些人把一些根本不能看的東西也登上去
然後說這是言論自由??!!
好笑!!
看完李家同的說法
剛開始我也是覺得他不懂
但是後來想想……
或許是我們幼稚吧!!

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